Search
  • ILIAS GAROUFALAKIS

Τι είπε ο Βλαντιμίρ Πούτιν στη συνέντευξη στην εταιρεία NBC

Ρωσική εφημερίδα. Ο Βλαντιμίρ Πούτιν απάντησε στις ερωτήσεις του δημοσιογράφου του NBC TV Keir Simmons. Η ηχογράφηση της συνέντευξης πραγματοποιήθηκε στις 11 Ιουνίου στο Κρεμλίνο.


Ο κ. Simmons (σε μετάφραση): Κύριε Πρόεδρε, έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που δώσατε συνέντευξη σε Αμερικανούς δημοσιογράφους. Μου φαίνεται σαν τρία χρόνια. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Υπάρχουν πολλά θέματα προς συζήτηση. Είμαι βέβαιος ότι θα έχουμε πολλά να συζητήσουμε. Θα ξεκινήσω με αυτό. Έχω κάποια νέα από τις ΗΠΑ σήμερα, και λένε ότι τους επόμενους μήνες η Ρωσία ετοιμάζει νέες παραβιάσεις σε στρατιωτικές εγκαταστάσεις για το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν. Είναι αλήθεια αυτό; Β. Πούτιν: Μπορείτε να επαναλάβετε την ερώτηση άλλη μια φορά, παρακαλώ; Ποιες εγκαταστάσεις έχουν παραβιαστεί; Κ. Σίμονς: Σήμερα δημοσιεύθηκε μια έκθεση που λέει ότι η Ρωσία ετοιμάζεται να μεταφέρει δορυφορική τεχνολογία στο Ιράν, η οποία θα επιτρέψει στο Ιράν να παρακολουθεί και να πλήττει στρατιωτικούς στόχους. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Όχι, δεν έχουμε τέτοια προγράμματα με το Ιράν, αυτό είναι απλώς ένα ακόμη φορτίο ανοησιών. Έχουμε σχέδια για συνεργασία με το Ιράν, μεταξύ άλλων στον τομέα της στρατιωτικοτεχνικής συνεργασίας, όλα στο πλαίσιο των αποφάσεων που έχουν συμφωνηθεί για το πρόγραμμά μας και για το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν ως μέρος των αποφάσεων του ΟΗΕ μαζί με τους εταίρους μας για την JCPOA, όπου οι κυρώσεις κατά του Ιράν θα πρέπει να αρθούν σε κάποιο στάδιο, μεταξύ άλλων και στη στρατιωτικοτεχνική συνεργασία. Έχουμε ορισμένα προγράμματα, αλλά όλα αφορούν τα συμβατικά όπλα, αν χρειαστεί, αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουμε καν πάει εκεί, δεν είχαμε καμία πραγματική συνεργασία στα συμβατικά όπλα, οπότε κάτι που κάποιος σκέφτεται για τις σύγχρονες διαστημικές τεχνολογίες - αυτό είναι απλώς επιστημονική φαντασία, απλώς άλλη μια φάρσα. Δεν ξέρω τίποτα γι' αυτό, ούτως ή άλλως. Αυτοί που μιλούν γι' αυτό γνωρίζουν καλύτερα από εμένα. Λοιπόν, ανοησίες. Κ. Σίμονς: Συμφωνείτε λοιπόν ότι η παροχή τέτοιας δορυφορικής τεχνολογίας στο Ιράν θα έθετε σε κίνδυνο τον αμερικανικό στρατό, εάν το Ιράν λάμβανε τέτοια τεχνολογία από τη Ρωσία, διότι θα μπορούσε να δώσει τέτοιες πληροφορίες στους Χούσιερς στην Υεμένη, θα μπορούσε να δώσει τέτοιες πληροφορίες στη Χεζμπολάχ. Και το γεγονός ότι θα μετέφεραν αυτή την τεχνολογία στο Ιράν θα ήταν μια επικίνδυνη εξέλιξη. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Κοιτάξτε, τι συζητάμε εδώ, προβλήματα που δεν υπάρχουν; Δεν υπάρχει θέμα για συζήτηση. Κάποιος βγάζει κάτι από το μυαλό του, δεν ξέρω, ίσως να είναι μια εύκολη υπόθεση ο περιορισμός οποιασδήποτε στρατιωτικής και τεχνικής συνεργασίας με το Ιράν. Θα επαναλάβω για άλλη μια φορά: πρόκειται για μια ψεύτικη εισβολή, για την οποία δεν γνωρίζω τίποτα απολύτως, είναι η πρώτη φορά που το ακούω αυτό από εσάς. Δεν έχουμε τέτοιες προθέσεις. Δεν ξέρω αν το Ιράν είναι τεχνολογικά έτοιμο να δεχθεί ακόμη και μια τέτοια συνεργασία. Αυτό είναι ένα ξεχωριστό θέμα, πολύ υψηλής τεχνολογίας. Δεν αποκλείουμε ότι η συνεργασία μας με πολλές χώρες στο διάστημα είναι δυνατή. Όλοι όμως μάλλον γνωρίζουν καλά τη θέση μας σχετικά με το γεγονός ότι είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι με τη στρατιωτικοποίηση του διαστήματος γενικά. Πιστεύουμε ότι το διάστημα θα πρέπει να είναι ελεύθερο από κάθε είδους όπλα που αναπτύσσονται στο εγγύς της Γης διάστημα, και ούτω καθεξής. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο δεν έχουμε τέτοια σχέδια, ιδίως όσον αφορά τη μεταφορά τεχνολογίας στο επίπεδο που μόλις αναφέρατε. C. Simmons: Εντάξει. Επόμενη ερώτηση σχετικά με τη σύνοδο κορυφής με τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Θα συναντηθεί με τους ηγέτες της G7, τους εταίρους του ΝΑΤΟ, τους Ευρωπαίους ηγέτες πριν από αυτό. Αυτό είναι το πρώτο του ταξίδι, η πρώτη του επίσκεψη στην Ευρώπη. Αυτό παρουσιάζεται ως μια προσπάθεια να ενωθούν οι τάξεις των παγκόσμιων δημοκρατιών. Τώρα πρόκειται να συναντηθεί με τον Πρόεδρο, ο οποίος παρουσιάζεται ως δικτάτορας, ως αυτοκράτορας. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν ξέρω, κάποιοι χρησιμοποιούν αυτή τη σάλτσα, κάποιοι βλέπουν την κατάσταση και τον ταπεινό σας υπηρέτη με διαφορετικό τρόπο. Όλα αυτά παρουσιάζονται στο κοινό με τον τρόπο που οι άρχουσες τάξεις της μιας ή της άλλης χώρας θεωρούν καλύτερο. Το γεγονός ότι ο Πρόεδρος Μπάιντεν συναντάται με τους συμμάχους του δεν είναι ασυνήθιστο εδώ. Τι το ασυνήθιστο έχει μια συνάντηση της G7; Ξέρουμε τι είναι η G7, έχω βρεθεί εκεί πολλές φορές, γνωρίζω τις αξίες αυτής της πλατφόρμας. Αλλά όταν οι άνθρωποι συναντιούνται και συζητούν κάτι, είναι πάντα καλό, καλύτερο από το να μην συναντιούνται και να μην συζητούν. Επειδή υπάρχουν επίσης ζητήματα εντός της G7 που απαιτούν συνεχή προσοχή και εξέταση, επειδή υπάρχουν αντιφάσεις, όσο παράξενο και αν φαίνεται, και υπάρχουν διαφορετικές εκτιμήσεις για διάφορα γεγονότα στη διεθνή σκηνή και μεταξύ τους. Λοιπόν, ας συναντηθούν και ας συζητήσουν. Όσον αφορά το ΝΑΤΟ, το έχω ήδη πει πολλές φορές: είναι ένα κατάλοιπο του Ψυχρού Πολέμου. Το ΝΑΤΟ γεννήθηκε κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου, αλλά ο λόγος ύπαρξής του σήμερα δεν είναι πολύ σαφής. Κάποτε υπήρχε λόγος για τον μετασχηματισμό αυτού του οργανισμού, αλλά τώρα αυτό έχει ξεχαστεί κατά κάποιο τρόπο. Γνωρίζουμε ότι πρόκειται για μια στρατιωτική οργάνωση, αλλά είναι σύμμαχος των Ηνωμένων Πολιτειών, και υποθέτω ότι πρέπει να συναντιόμαστε μαζί τους κατά καιρούς. Αν και μπορώ να φανταστώ ότι υπάρχει και μια συζήτηση που γίνεται. Φυσικά, τα πάντα αποφασίζονται με συναίνεση, αλλά υπάρχει μια σωστή γνώμη και όχι τόσες πολλές άλλες, για να το πούμε έτσι. Και λοιπόν; Οι σύμμαχοι συναντιούνται, και τι το ασυνήθιστο υπάρχει σε αυτό; Δεν βλέπω τίποτα ασυνήθιστο εδώ. Πολύ περισσότερο, πρόκειται για έναν φόρο τιμής προς τους συμμάχους τους πριν από τη συνάντηση των προέδρων των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσίας. Προφανώς αυτό παρουσιάζεται ως επιθυμία να μάθουμε τις απόψεις τους για τα βασικά θέματα της σύγχρονης ατζέντας, συμπεριλαμβανομένων αυτών που θα συζητήσουμε με τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Παρόλα αυτά, τείνω να πιστεύω ότι, παρά την πολιτική, οι ΗΠΑ θα προωθήσουν με τη Ρωσία αυτό που θεωρούν απαραίτητο και σημαντικό για τις ίδιες και, πάνω απ' όλα, για τα οικονομικά, πολιτικά και στρατιωτικά τους συμφέροντα. Πιθανώς ποτέ δεν βλάπτει να ακούσουμε τι σκέφτονται οι σύμμαχοί μας για αυτό, οπότε δεν πειράζει, είναι μια δουλειά σε εξέλιξη. Κ. Σίμονς: Μερικές ακόμη ερωτήσεις σχετικά με τη σύνοδο κορυφής. Όπως γνωρίζετε, ο πρόεδρος Μπάιντεν ζήτησε αυτή τη συνάντηση, δεν έθεσε προαπαιτούμενα. Αυτό δεν σας εξέπληξε;


ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Όχι. Οι διμερείς μας σχέσεις έχουν υποβαθμιστεί στο χαμηλότερο επίπεδό τους τα τελευταία χρόνια, αλλά εξακολουθούν να υπάρχουν ζητήματα που απαιτούν την προσαρμογή των ρολογιών μας και τον καθορισμό αμοιβαίων θέσεων, έτσι ώστε τα ζητήματα αμοιβαίου ενδιαφέροντος να επιλύονται αποτελεσματικότερα προς το συμφέρον τόσο των Ηνωμένων Πολιτειών όσο και της Ρωσίας. Επομένως, δεν υπάρχει τίποτα ασυνήθιστο εδώ. Στην πραγματικότητα περιμέναμε τέτοιες προτάσεις, παρά τη φαινομενικά σκληρή ρητορική, επειδή η εσωτερική πολιτική ατζέντα στις ΗΠΑ δεν μας επέτρεπε να αποκαταστήσουμε τις σχέσεις σε αποδεκτό επίπεδο. Αυτό θα συνέβαινε αργά ή γρήγορα. Ο Πρόεδρος Μπάιντεν έδειξε μια τέτοια πρωτοβουλία. Νωρίτερα, όπως γνωρίζετε, υποστήριξε την παράταση της Συνθήκης START, την οποία δεν θα μπορούσαμε παρά να υποστηρίξουμε, διότι πιστεύουμε ότι η Συνθήκη αυτή είναι καλά αναπτυγμένη και ανταποκρίνεται τόσο στα δικά μας όσο και στα Αμερικανικά συμφέροντα στον τομέα του ελέγχου των στρατηγικών επιθετικών όπλων. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο ήταν μια αρκετά αναμενόμενη πρόταση. Κ. Σίμονς: Θα πάτε στη σύνοδο κορυφής. Σχεδιάζετε να πραγματοποιήσετε πρόσθετους γύρους συνομιλιών για τον έλεγχο των εξοπλισμών αμέσως μετά, επειδή ο Μπάιντεν παρέτεινε την START για πέντε χρόνια και πιστεύεται ότι αυτή είναι η αρχή και όχι το τέλος αυτού του διαλόγου; Β. Πούτιν: Γνωρίζουμε ποια θέματα και προβλήματα θέλουν να συζητήσουν οι Αμερικανοί μαζί μας. Κατανοούμε αυτά τα ζητήματα και τα προβλήματα και είμαστε έτοιμοι να συνεργαστούμε για την επίλυσή τους. Έχουμε κάποιες διαφορές απόψεων, αν όχι διαφωνίες, τότε διαφορετική κατανόηση του ρυθμού και των κατευθύνσεων με τις οποίες πρέπει να προχωρήσουμε. Ξέρουμε ποιες είναι οι προτεραιότητες της Αμερικανικής πλευράς. Σε γενικές γραμμές, πρόκειται για μια διαδικασία που πρέπει να προχωρήσει σε επαγγελματικό επίπεδο μέσω του Υπουργείου Εξωτερικών, του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, του Πενταγώνου και του Ρωσικού Υπουργείου Άμυνας. Είμαστε έτοιμοι για αυτό το έργο. Έχουμε ακούσει κάποια μηνύματα ότι η Αμερικανική πλευρά θα ήθελε να επαναλάβει τις συνομιλίες σε επαγγελματικό επίπεδο, σε επίπεδο εμπειρογνωμόνων. Θα το δούμε. Εάν υπάρχουν οι προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο μετά τη σύνοδο κορυφής, είμαστε έτοιμοι γι' αυτό. Κ. Simmons: Ο Πρόεδρος Μπάιντεν ενδιαφέρεται για σταθερότητα και προβλεψιμότητα. Εσείς τι λέτε; ΒΛΑΔΙΜΙΡ Πούτιν: Θα έλεγα ότι αυτό είναι το πιο σημαντικό πράγμα στις διεθνείς υποθέσεις. Αν είχαμε καταφέρει να το κάνουμε... Κ. Σίμονς: Συγγνώμη που διακόπτω, αλλά έλεγε ότι εσείς είστε αυτός που δημιουργεί αστάθεια και εσείς είστε η πηγή του απρόβλεπτου. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Εκείνος λέει ένα πράγμα, εγώ λέω άλλο. Ίσως η ρητορική μας να έχει μερικές φορές αποκλίνει, αλλά αν ζητάτε τώρα την άποψή μου, θα σας πω ποια είναι: η πιο σημαντική αξία στις διεθνείς σχέσεις είναι η σταθερότητα και η προβλεψιμότητα. Νομίζω ότι οι Αμερικανοί εταίροι μας απέτυχαν να το δουν αυτό τα προηγούμενα χρόνια. Πώς μπορούμε να μιλάμε για σταθερότητα και προβλεψιμότητα αν θυμόμαστε τα γεγονότα στη Λιβύη το 2011, όταν η χώρα καταστράφηκε; Λοιπόν, τι είδους σταθερότητα και προβλεψιμότητα υπάρχει; Όλο αυτό το διάστημα έλεγαν ότι τα στρατεύματα θα παραμείνουν στο Αφγανιστάν. Και ξαφνικά, μπουμ, τα στρατεύματα αποσύρονται από το Αφγανιστάν. Είναι αυτό σταθερότητα και προβλεψιμότητα; Οι εξελίξεις στη Μέση Ανατολή, είναι αυτό σταθερότητα και προβλεψιμότητα; Πού θα οδηγήσουν όλα αυτά; Ή η Συρία; Τι είναι σταθερό και προβλέψιμο εδώ; Ρώτησα τους Αμερικανούς συναδέλφους μου: Θέλετε να φύγει ο Άσαντ και ποιος θα έρθει στη θέση του, τι θα γίνει μετά; Η απάντηση ήταν περίεργη: δεν ξέρω. Αν δεν ξέρετε τι θα συμβεί στη συνέχεια, γιατί να αλλάξετε αυτό που έχετε; Εξάλλου, θα μπορούσε να είναι μια δεύτερη Λιβύη ή ένα δεύτερο Αφγανιστάν. Αυτό θέλουμε; Όχι. Ας καθίσουμε μαζί, ας μιλήσουμε, ας αναζητήσουμε λύσεις, ας αναζητήσουμε συμβιβασμούς αποδεκτούς από όλες τις πλευρές - έτσι επιτυγχάνεται η σταθερότητα. Δεν μπορεί να επιτευχθεί με την επιβολή μιας άποψης, της "σωστής", όλες οι άλλες είναι "λάθος". Αυτός είναι και ο τρόπος με τον οποίο δεν μπορεί να επιτευχθεί η σταθερότητα. Κ. Σίμονς: Ας προχωρήσουμε σε άλλο θέμα. Ήθελα να μιλήσω για τη σχέση σας με τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Αυτή δεν είναι πια η σύνοδος κορυφής του Ελσίνκι, ο Μπάιντεν δεν είναι ο Τραμπ. Κάποτε είπατε ότι ο Τραμπ είναι ένα πολύ ταλαντούχο άτομο. Πώς θα περιγράφατε τον Πρόεδρο Μπάιντεν; ΒΛΑΔΙΜΙΡ Πούτιν: Εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο κ. Τραμπ, ο πρώην πρόεδρος των ΗΠΑ, είναι ένα μοναδικό και ταλαντούχο πρόσωπο, διαφορετικά δεν θα είχε γίνει πρόεδρος των ΗΠΑ. Είναι ένας έξυπνος άνθρωπος, μπορεί να αρέσει ή να μην αρέσει σε κάποιον. Σίγουρα δεν είναι προϊόν του αμερικανικού κατεστημένου, δεν έχει ασχοληθεί ποτέ στο παρελθόν με τόσο μεγάλη πολιτική. Φυσικά, σε κάποιον αρέσει, σε κάποιον δεν αρέσει, αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Ο πρόεδρος Μπάιντεν, φυσικά, διαφέρει ριζικά από τον Τραμπ επειδή είναι επαγγελματίας, έχει ασχοληθεί με την πολιτική σχεδόν σε όλη του τη ζωή συνειδητά. Το κάνει αυτό εδώ και πάρα πολλά χρόνια, το έχω ξαναπεί αυτό, και είναι προφανές: πόσα χρόνια είναι γερουσιαστής, πόσα χρόνια ασχολείται, ας πούμε, με τον αφοπλισμό, τη διεθνή πολιτική σε επίπεδο εμπειρογνωμόνων. Αυτό είναι ένα διαφορετικό άτομο. Υπολογίζω στα συν και στα πλην ότι ο Πρόεδρος δεν θα κάνει παρορμητικές κινήσεις, ότι θα ακολουθήσουμε ορισμένους κανόνες επικοινωνίας, ότι θα μπορέσουμε να συμφωνήσουμε σε κάτι και να βρούμε κάποιο κοινό έδαφος. Αυτό είναι, στην πραγματικότητα, το μόνο που υπάρχει. Και το τι θα συμβεί στην πραγματικότητα, θα εξαρτηθεί από την πραγματική, πρακτική πολιτική και τα αποτελέσματά της. Κ. Σίμονς: Ο Πρόεδρος Μπάιντεν είπε ότι έχετε συναντηθεί μία φορά και σας είπε ότι έχετε συναντηθεί πρόσωπο με πρόσωπο, είπε το εξής: Κοιτάζω στα μάτια σας και δεν βλέπω ψυχή. Και είπατε: καταλαβαινόμαστε. Θυμάστε αυτή τη συζήτηση; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν ξέρω τι είναι η ψυχή. Αλλά για να είμαι ειλικρινής, δεν θυμάμαι αυτό το μέρος της συζήτησής μας. Αλλά όλοι μας, όταν συναντιόμαστε, συζητάμε, εργαζόμαστε, λαμβάνουμε κάποιες αποφάσεις, ενεργούμε προς το συμφέρον των κρατών μας, των εθνών μας. Και αυτή είναι η βάση όλων των ενεργειών, των σκέψεών μας, και αυτό είναι το κίνητρο για τη διοργάνωση συναντήσεων αυτού του είδους. Σχετικά με την ψυχή - είναι στην εκκλησία, παρακαλώ. K.Simmons: Ναι, σας περιγράφουν συχνά ως θρησκευόμενο άνθρωπο και σας το είπε κατάμουτρα: Είσαι ένα άτομο χωρίς ψυχή. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν το θυμάμαι αυτό. "Κάτι δεν πάει καλά με τη μνήμη μου. Κ. Σίμονς: Λέει ότι ήταν πριν από 10 χρόνια, όταν ήταν αντιπρόεδρος. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Έχει καλή μνήμη, νομίζω. Δεν το αποκλείω, αλλά δεν το θυμάμαι αυτό. Σε γενικές γραμμές, οι άνθρωποι προσπαθούν να συμπεριφέρονται σωστά κατά τη διάρκεια προσωπικών συναντήσεων. Δεν θυμάμαι καμία ανάρμοστη συμπεριφορά από τους συναδέλφους μου, τίποτα τέτοιο δεν έχει συμβεί μέχρι στιγμής. Λοιπόν, ίσως είπε κάτι, αλλά δεν θυμάμαι. Κ. Σίμονς: Πιστεύετε ότι είναι ανάρμοστο να λέτε τέτοια πράγματα; VLADIMIR PUTIN: Εξαρτάται από το πλαίσιο, από τη μορφή της δήλωσης. Υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι να το πεις και διαφορετικοί τρόποι να το παρουσιάσεις. Αλλά γενικά οι άνθρωποι συναντιούνται για να δημιουργήσουν σχέσεις και να δημιουργήσουν τις προϋποθέσεις για συνεργασία, για την επίτευξη κάποιων θετικών αποτελεσμάτων. Και αν πρέπει να τσακωνόμαστε μεταξύ μας και να διαφωνούμε, όπως λέμε στη Ρωσία, τότε γιατί πρέπει να συναντιόμαστε και να χάνουμε χρόνο; Είναι προτιμότερο να αντιμετωπίζονται τα ζητήματα δημοσιονομικής και κοινωνικής πολιτικής στο εσωτερικό της χώρας. Έχουμε πολλά ερωτήματα που πρέπει να λύσουμε. Ποιο είναι το νόημα; Μια άσκοπη σπατάλη χρόνου, αυτό είναι όλο. Μπορείτε, φυσικά, να πουλήσετε αυτά τα ζητήματα για εσωτερική πολιτική κατανάλωση, και νομίζω ότι αυτό έγινε στις Ηνωμένες Πολιτείες τα τελευταία χρόνια, όταν οι σχέσεις ΗΠΑ-Ρωσίας θυσιάστηκαν για τον πικρό εσωτερικό πολιτικό αγώνα στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το ξέρουμε αυτό: μας έχουν κατηγορήσει για τα πάντα: ανάμιξη στις εκλογές, κυβερνοεπιθέσεις και ούτω καθεξής. Και ούτε μία φορά δεν μπήκαν στον κόπο να παρουσιάσουν αποδείξεις, παρά μόνο ανυπόστατες κατηγορίες. Αναρωτιέμαι γιατί δεν μας έχουν κατηγορήσει ακόμη ότι υποκινήσαμε το κίνημα Black Lives Matter - επίσης μια καλή γραμμή επίθεσης. Αλλά δεν το κάναμε.


Κ. Σίμονς: Τι πιστεύετε για το κίνημα Black Lives Matter; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Νομίζω ότι εσωτερικά, φυσικά, το κίνημα αυτό χρησιμοποιήθηκε από μια πολιτική δύναμη κατά τη διάρκεια μιας προεκλογικής εκστρατείας, αλλά υπάρχουν ορισμένοι λόγοι γι' αυτό. Ας θυμηθούμε τον Κόλιν Πάουελ, ο οποίος ήταν τόσο Υπουργός Εξωτερικών όσο και επικεφαλής του Πενταγώνου, και έγραψε στο βιβλίο του ότι ακόμη και ο ίδιος, ένας υψηλόβαθμος αξιωματούχος, αισθάνθηκε κάποια αδικία απέναντι στον εαυτό του ως άτομο με σκούρο δέρμα σε όλη του τη ζωή. Και από τη σοβιετική εποχή, και εμείς στη Ρωσία, πάντα συμμεριζόμασταν τον αγώνα των Αφροαμερικανών για τα δικαιώματά τους, και αυτό έχει ορισμένες ρίζες, ένα θεμέλιο. Αλλά ταυτόχρονα, όσο ευγενείς και αν είναι οι στόχοι κάποιου, αν φτάσει στα άκρα, αν αποκτήσει κάποια στοιχεία εξτρεμισμού, δεν θα μπορέσουμε να τον υποδεχτούμε. Και εδώ έχουμε μια πολύ απλή στάση απέναντι σε αυτό: υποστηρίζουμε τον αγώνα των Αφροαμερικανών για τα δικαιώματά τους, αλλά είμαστε ενάντια σε κάθε είδους εξτρεμισμό, τον οποίο μερικές φορές, δυστυχώς, βλέπουμε και τώρα. C. Simmons: Αναφερθήκατε στις επιθέσεις στον κυβερνοχώρο και αρνείστε την ανάμειξη της Ρωσίας σε αυτές τις επιθέσεις. Όμως, κύριε Πρόεδρε, υπάρχει πλέον ένας τεράστιος όγκος αποδεικτικών στοιχείων και υπάρχουν ορισμένες επιθέσεις στον κυβερνοχώρο που προφανώς ήταν κρατικά χρηματοδοτούμενες. Θα σου δώσω πέντε. Η κοινότητα των αμερικανικών μυστικών υπηρεσιών δήλωσε ότι το 2016 η Ρωσία παρενέβη στις εκλογές και οι υπεύθυνοι των εκλογών δήλωσαν ότι το 2020 η Ρωσία παρενέβη στις εκλογές. Οι υπεύθυνοι για την ασφάλεια στον κυβερνοχώρο λένε ότι οι χάκερς παρενέβησαν στη χρήση και την ανάπτυξη του εμβολίου για τον κορονοϊό. Η SolarWinds ήταν επίσης η χειρότερη κυβερνοεπίθεση, η πιο σοβαρή κυβερνοεπίθεση, υπήρχαν εννέα αμερικανικές υπηρεσίες που επηρεάστηκαν. Και λίγο πριν από τη σύνοδο κορυφής, η Microsoft δήλωσε ότι υπήρξε άλλη μια επίθεση και ότι οι στόχοι ήταν οργανισμοί που ήταν επικριτικοί απέναντί σας, κ. Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, διεξάγετε κυβερνοπόλεμο εναντίον της Αμερικής; Είναι αλήθεια αυτό; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Αγαπητέ Cyr, είπατε ότι υπάρχει ένα σύνολο αποδείξεων για κυβερνοεπιθέσεις από τη Ρωσία και στη συνέχεια απαριθμήσατε τις επίσημες υπηρεσίες των ΗΠΑ που το έχουν πει, σωστά; C.Simmons: Απλώς σας δίνω τις πληροφορίες σχετικά με το ποιος το είπε αυτό, ώστε να μπορείτε να απαντήσετε. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ναι, μου μεταβιβάζετε πληροφορίες σχετικά με το ποιος το είπε. Αλλά πού είναι τα στοιχεία ότι αυτό έγινε στην πραγματικότητα; Θα σας πω: αυτό και εκείνο, και αυτό το άτομο το είπε, και αυτό το άτομο το είπε, αλλά πού είναι η απόδειξη; Μπορώ να απαντήσω σε τέτοιες αβάσιμες κατηγορίες: μπορείτε να διαμαρτυρηθείτε στη Διεθνή Ένωση για τη Σεξουαλική Μεταρρύθμιση. Θα σας ικανοποιούσε αυτό; Αλλά αυτό είναι απλά λόγια για το τίποτα. Τουλάχιστον βάλτε κάτι στο τραπέζι για να το δούμε και να ανταποκριθούμε. Αλλά δεν υπάρχει. Απ' όσο γνωρίζω, μία από τις τελευταίες επιθέσεις ήταν στο σύστημα αγωγών των ΗΠΑ. C. Simmons: Ναι. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Απ' όσο γνωρίζω, οι μέτοχοι αυτής της εταιρείας αποφάσισαν ακόμη και να πληρώσουν λύτρα. Πλήρωσαν τους ληστές του κυβερνοχώρου. Αλλά αν απαριθμήσετε μια ολόκληρη σειρά από σεβαστές υπηρεσίες πληροφοριών των ΗΠΑ, είναι ισχυρές, παγκόσμιες, μπορούν να βρουν αυτούς που πληρώθηκαν τα λύτρα στο τέλος ή όχι; Ελπίζω να βεβαιωθούν ότι η Ρωσία δεν έχει καμία σχέση με αυτό. Τώρα κάποια επίθεση στον κυβερνοχώρο σε κάποιο εργοστάσιο συσκευασίας κρέατος. Τότε στα βαμμένα αυγά, θα πουν ότι έγινε επίθεση, καταλαβαίνετε; Απλώς μετατρέπεται σε ένα είδος φάρσας, μιας ατελείωτης φάρσας. Είπατε: πολλά στοιχεία, αλλά δεν φέρατε κανένα. Είναι απλά λόγια για το τίποτα, προς όφελος των φτωχών. Για τι πράγμα μιλάμε; Κ. Σίμονς: Προχωρήσατε στο θέμα των λύτρων και των εγκληματιών. Οι ρωσόφωνοι εγκληματίες λέγεται πάντα ότι απειλούν τον αμερικανικό τρόπο ζωής, τα νοσοκομεία, τα συστήματα ύδρευσης, τα αποθέματα τροφίμων. Γιατί νομίζετε ότι αυτοί οι εγκληματίες καταστρέφουν τη ρωσική διπλωματία; Θέλετε να καταλάβετε ποιος κρύβεται πίσω από αυτό γενικά, ώστε να μην καταστρέψουν την εικόνα της Ρωσίας; Β. Πούτιν: Ξέρετε, το ευκολότερο θα ήταν να καθίσουμε ήσυχα και να συμφωνήσουμε να συνεργαστούμε στον κυβερνοχώρο. Το προτείναμε στην κυβέρνηση Ομπάμα... C. Simmons: Τον Σεπτέμβριο. Β. Πούτιν: ...κάπου τον Οκτώβριο. Ξεκινήσαμε τον Σεπτέμβριο και το προσφέραμε το τελευταίο έτος της προεδρίας του. Στην αρχή ήταν σιωπηλοί, αλλά κάποια στιγμή τον Νοέμβριο είπαν ότι ναι, αυτό είναι ενδιαφέρον. Τότε οι εκλογές χάθηκαν. Επαναλάβαμε την πρόταση στη διοίκηση του κ. Τραμπ. Μας είπαν ότι ήταν ενδιαφέρον, αλλά δεν προχώρησε σε πραγματικές διαπραγματεύσεις. Υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι μπορούμε να συνεργαστούμε με τη νέα κυβέρνηση σε αυτό το θέμα. Ελπίζω ότι η εσωτερική πολιτική κατάσταση στις Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μας εμποδίσει να το κάνουμε αυτό. Αλλά έχουμε προτείνει αυτή τη δουλειά: ας δούμε από κοινού τι μπορούμε να κάνουμε, ας συμφωνήσουμε στις αρχές της κοινής δουλειάς και ας συμφωνήσουμε στο πώς μπορούμε να δημιουργήσουμε αντίσταση σε αυτή τη διαδικασία που κερδίζει έδαφος. Στην ίδια τη Ρωσική Ομοσπονδία, ο αριθμός των εγκλημάτων στον κυβερνοχώρο έχει αυξηθεί πολλαπλά πρόσφατα, στο εσωτερικό της χώρας. Προσπαθούμε να ανταποκριθούμε αναλόγως, αναζητούμε αυτούς τους εγκληματίες του κυβερνοχώρου και αν τους βρούμε, τους τιμωρούμε. Είμαστε επίσης έτοιμοι να συνεργαστούμε με διεθνείς φορείς, συμπεριλαμβανομένων των κρατών, αλλά αυτοί αρνούνται. Αρνείστε να συνεργαστείτε. Τι μπορούμε να κάνουμε; Δεν μπορούμε να οικοδομήσουμε αυτό το έργο μονομερώς. K. Simmons: Δεν είμαι η κυβέρνηση, κύριε Πρόεδρε, είμαι απλώς ένας δημοσιογράφος και κάνω μερικές ερωτήσεις. Αλλά αν θέλετε να διαπραγματευτείτε με αυτόν τον τρόπο, ίσως θα έπρεπε να ζητήσετε ανακωχή, διότι τώρα διεξάγεται πόλεμος. Όταν υπάρχει πόλεμος, τι είδους διαπραγματεύσεις μπορούν να γίνουν; Β. Πούτιν: Ξέρετε, όσον αφορά τον πόλεμο, ας πούμε ότι το ΝΑΤΟ έχει δηλώσει επίσημα, θέλω να επιστήσω την προσοχή σας σε αυτό, επίσημα ότι θεωρεί τον κυβερνοχώρο ως περιοχή πολεμικών επιχειρήσεων και διεξάγει στρατιωτικές ασκήσεις στον κυβερνοχώρο. Δεν μιλάμε ποτέ γι' αυτό. C. Simmons: Και συμμετέχετε σε αυτές τις στρατιωτικές ενέργειες. Β. Πούτιν: Όχι. C. Simmons: Η Ρωσία βρίσκεται σε πόλεμο σε αυτόν τον τομέα. Είναι έτσι τα πράγματα; Β. Πούτιν: Όχι, δεν είναι. Αυτό δεν ισχύει. Κ. Σίμονς: Είναι; Β. Πούτιν: Αν θέλαμε να το κάνουμε... Το ΝΑΤΟ δήλωσε ότι θεωρεί τον κυβερνοχώρο πεδίο μάχης και ότι εκπαιδεύει και μάλιστα πραγματοποιεί ασκήσεις. Θα λέγαμε ότι αν το κάνετε εσείς, θα το κάνουμε κι εμείς. Αλλά δεν το θέλουμε αυτό. Όπως δεν θέλουμε να στρατιωτικοποιήσουμε το διάστημα, έτσι δεν θέλουμε να στρατιωτικοποιήσουμε τον κυβερνοχώρο. Και προσφερθήκαμε πολλές φορές να συμφωνήσουμε να συνεργαστούμε για την ασφάλεια στην περιοχή αυτή, και η κυβέρνησή σας αρνείται.


C. Simmons: Είδα τις προτάσεις σας από τον Σεπτέμβριο, έγιναν τον Σεπτέμβριο. Υπονοείτε, λοιπόν, ότι αν μπορέσετε να καταλήξετε σε μια συμφωνία, μια συμφωνία για τις επιθέσεις χάκερ και την ανάμειξη στις εκλογές, τότε θα τα ακυρώσετε όλα αυτά, στην πραγματικότητα, αν η Αμερική δεν σχολιάζει και δεν παρεμβαίνει στις πολιτικές σας ενέργειες και στους πολιτικούς σας αντιπάλους; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Βασιζόμαστε στο γεγονός ότι κανείς δεν πρέπει να παρεμβαίνει στις εσωτερικές πολιτικές διαδικασίες μιας άλλης χώρας: ούτε η Αμερική στη δική μας, ούτε εμείς στην Αμερική, ούτε σε καμία άλλη χώρα. Είναι απαραίτητο να δοθεί στους ανθρώπους όλων των χωρών η ευκαιρία να αναπτυχθούν ειρηνικά. Ακόμα και αν υπάρχει μια κατάσταση κρίσης, θα πρέπει να επιλυθεί από τους ανθρώπους στο εσωτερικό της χώρας χωρίς καμία εξωτερική παρέμβαση. Αλλά μου φαίνεται ότι αυτή η έκκληση προς την αμερικανική διοίκηση, συμπεριλαμβανομένης της σημερινής, δεν έχει μεγάλη αξία. Επειδή μου φαίνεται ότι η κυβέρνηση των ΗΠΑ θα εξακολουθήσει να παρεμβαίνει στις εσωτερικές πολιτικές διαδικασίες άλλων χωρών και είναι εξαιρετικά απίθανο να σταματήσει αυτή η διαδικασία, επειδή έχει πάρει πολύ μεγάλη τροπή. Είναι όμως σίγουρα δυνατό να συμφωνήσουμε σε κοινές εργασίες στον κυβερνοχώρο και στην πρόληψη ορισμένων απαράδεκτων ενεργειών εκ μέρους των κυβερνοεγκληματιών. Βασιζόμαστε πολύ στο γεγονός ότι θα μπορέσουμε να καθιερώσουμε αυτή τη διαδικασία με τους Αμερικανούς εταίρους μας. Κ. Σίμονς: Αν ήσασταν στην Αμερική, τι θα φοβόσασταν μετά - το να σβήσουν τα φώτα; Είναι, για παράδειγμα, κάποιες από τις ενέργειες που έλαβαν χώρα στην Ουκρανία το 2015; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν καταλαβαίνω: αν ήμουν στην Αμερική, τι θα φοβόμουν; Αν ήμουν Αμερικανός ή τι; Κ. Σίμονς: Τι θα φοβόντουσαν και τι θα φοβόντουσαν οι Αμερικανοί; Τι μπορεί να συμβεί αν δεν υπάρξει συμφωνία για την αντιμετώπιση του διαδικτυακού εκφοβισμού; Β. Πούτιν: Όπως και η στρατιωτικοποίηση του διαστήματος, πρόκειται για έναν πολύ επικίνδυνο τομέα. Εξάλλου, κάποτε, προκειμένου να επιτευχθεί στον πυρηνικό τομέα, στον τομέα της αντιπαράθεσης στον τομέα των πυρηνικών όπλων, η Σοβιετική Ένωση και οι Ηνωμένες Πολιτείες συμφώνησαν να περιορίσουν αυτή την κούρσα εξοπλισμών. Αλλά ο κυβερνοχώρος είναι ένας πολύ ευαίσθητος τομέας. Σήμερα, πολλές ανθρώπινες δραστηριότητες και η άσκηση κρατικών λειτουργιών συνδέονται με την ψηφιακή τεχνολογία. Φυσικά, η παρέμβαση σε αυτές τις διαδικασίες μπορεί να προκαλέσει σοβαρές ζημιές, σημαντικές ζημιές, όλοι το καταλαβαίνουν αυτό. Θα επαναλάβω για τρίτη φορά: ας καθίσουμε και ας συμφωνήσουμε να συνεργαστούμε για να διασφαλίσουμε την ασφάλεια σε αυτή την περιοχή, αυτό είναι όλο. Τι κακό έχει αυτό; Δεν σας το ζητώ, δεν θέλω να σας φέρω σε δύσκολη θέση, αλλά για μένα ως απλό πολίτη θα ήταν ακατανόητο γιατί η κυβέρνησή σας αρνείται να το πράξει. Οι κατηγορίες συνεχίζουν να συσσωρεύονται, μέχρι και την ανάμειξη σε κυβερνοεπιθέσεις σε κάποια μονάδα κρέατος, ενώ οι προτάσεις μας για την έναρξη διαπραγματεύσεων επί του θέματος απορρίπτονται. Αυτό είναι ανοησία! Αλλά αυτό ακριβώς συμβαίνει. Επαναλαμβάνω: ελπίζω ότι θα μπορέσουμε να εργαστούμε θετικά και σε αυτόν τον τομέα. Τι υπάρχει για να φοβάστε; Γιατί προτείνουμε μια συμφωνία; Επειδή αυτό που μπορεί να φοβούνται στην Αμερική μπορεί να φοβούνται και στη χώρα μας. Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι μια χώρα υψηλής τεχνολογίας. Αν το ΝΑΤΟ ανακοίνωσε ότι ο κυβερνοχώρος είναι πεδίο μάχης, αυτό σημαίνει ότι σχεδιάζει και προετοιμάζει κάτι. Φυσικά και ανησυχούμε γι' αυτό. Κ. Σίμονς: Φοβάστε ότι οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες έχουν διεισδύσει βαθιά στο σύστημα της Ρωσίας και μπορούν να σας βλάψουν στον κυβερνοχώρο; Β. Πούτιν: Δεν φοβάμαι, αλλά εννοώ ότι είναι δυνατόν. Κ. Σίμονς: Επιτρέψτε μου να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τα ανθρώπινα δικαιώματα. Αυτό είναι το ερώτημα που θα θέσει ο Πρόεδρος Μπάιντεν. Θα μιλήσει για τον Αλεξέι Ναβάλνι, για διάφορες δολοφονίες, για το ποιος είναι στη φυλακή τώρα. Γιατί φοβάστε τόσο πολύ την αντιπολίτευση, κύριε Πρόεδρε; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ποιος σας είπε ότι η αντιπολίτευση μας φοβίζει ή εμένα; Ποιος σας το είπε αυτό; Ξέρετε, είναι ακόμα και γελοίο. C. Simmons: Με συγχωρείτε, ένα Ρωσικό δικαστήριο έχει θέσει εκτός νόμου μια οργάνωση που συνδέεται με τον κ. Navalny. Και το σύνολο της μη συστημικής αντιπολίτευσης αντιμετωπίζει τώρα ποινικές κατηγορίες, επίσης δημοσιογράφοι, σε πολλούς έχει δοθεί το καθεστώς των ξένων πρακτόρων, και αυτό προκαλεί, στην πραγματικότητα, ένα σοβαρό πλήγμα στις δραστηριότητές τους. Έτσι, η διαφωνία δεν είναι πλέον ανεκτή στη Ρωσία. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Το παρουσιάζετε ως διαφωνία και μη ανοχή της διαφωνίας στη Ρωσία. Το βλέπουμε εντελώς διαφορετικά. Και αναφέρατε το νόμο για τους ξένους πράκτορες. Αλλά αυτό δεν ήταν δική μας εφεύρεση, ήταν ένας νόμος για τους ξένους πράκτορες που ψηφίστηκε στις ΗΠΑ τη δεκαετία του 1930 και είναι πολύ πιο αυστηρός από τον δικό μας, συμπεριλαμβανομένου του στόχου της αποτροπής της ανάμειξης στην πολιτική ζωή των Ηνωμένων Πολιτειών. Και εν γένει, νομίζω ότι είναι δικαιολογημένο. κ. Simmons: Κύριε Πρόεδρε, εμείς απλά αποκαλούμε αυτό που κάνετε στην Αμερική "κοιτάξτε τον εαυτό σας", όπως λένε στην Αμερική. Θα κάνω μια απλή ερώτηση, μια ειλικρινή ερώτηση. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Επιτρέψτε μου να απαντήσω, μου κάνατε μια ερώτηση. Δεν σας αρέσει η απάντησή μου και με διακόπτετε αμέσως. Αυτό δεν είναι το σωστό. Στην Αμερική, ο νόμος αυτός έχει ψηφιστεί εδώ και πολύ καιρό, ισχύει τώρα και οι κυρώσεις είναι πολύ αυστηρότερες από ό,τι στη χώρα μας, μέχρι και φυλάκιση κ.λπ. Κ. Σίμονς: Μιλάτε πάλι για τις Ηνωμένες Πολιτείες ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ναι, θα επανέλθω σε εμάς, μην ανησυχείτε, δεν θα μείνω στα θέματα των ΗΠΑ. Θα επανέλθω και θα σχολιάσω τι συμβαίνει. Κ. Σίμονς: Νόμιζα ότι θεωρούσατε ότι οι χώρες δεν πρέπει να ανακατεύονται στις εσωτερικές υποθέσεις άλλων χωρών και δεν πρέπει να σχολιάζουν την πολιτική, και τώρα το κάνετε πάλι.


ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Όχι, αν κάνετε υπομονή και με αφήσετε να τελειώσω αυτά που έχω να πω, όλα θα σας γίνουν κατανοητά. Αλλά δεν σας αρέσει η απάντησή μου, δεν θέλετε το ακροατήριό σας να ακούσει την απάντησή μου, αυτό είναι το πρόβλημα. Με φιμώνεις. Είναι αυτό ελευθερία έκφρασης; Ή μήπως η ελευθερία της έκφρασης είναι ο αμερικανικός τρόπος; C. Simmons: Απαντήστε, παρακαλώ. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Λοιπόν, υπάρχει ένας νόμος στις Ηνωμένες Πολιτείες. Το ψηφίσαμε αρκετά πρόσφατα προκειμένου να προστατεύσουμε την κοινωνία μας από ξένες παρεμβάσεις. Σε ορισμένα κράτη, αν οι ξένοι παρατηρητές πλησιάσουν σε ένα εκλογικό τμήμα, ο εισαγγελέας λέει, αν πλησιάσετε λίγα μέτρα πιο κοντά, θα σας βάλω φυλακή. Είναι αυτό φυσιολογικό; Αυτή είναι η δημοκρατία στον σύγχρονο κόσμο; Και σε ορισμένες πολιτείες, αυτή είναι η πρακτική. Δεν έχουμε τίποτα τέτοιο εδώ. Όταν μιλάω για αυτούς τους νόμους, για τη μη ανάμειξη ή τις απόπειρες ανάμειξης, τι εννοώ σε σχέση με τη Ρωσία; Πολλές λεγόμενες δομές της κοινωνίας των πολιτών... Γιατί λέω "λεγόμενες"; Χρηματοδοτούνται από το εξωτερικό, καταρτίζονται προγράμματα δράσης, εκπαιδεύονται ακτιβιστές στο εξωτερικό, και όταν οι επίσημες δομές μας το βλέπουν αυτό, προκειμένου να αποτρέψουμε τέτοιες παρεμβάσεις στις εσωτερικές μας υποθέσεις, υιοθετούμε τις σχετικές αποφάσεις και νόμους, και είναι πιο ήπιες από τις δικές σας. Έχουμε ένα ρητό: μην κατηγορείτε τον καθρέφτη όταν έχετε άσχημο πρόσωπο. Δεν έχει να κάνει με εσάς προσωπικά, αλλά αν κάποιος μας κατηγορεί, κοιτάξτε τον εαυτό σας, θα δείτε τον εαυτό σας στον καθρέφτη και όχι εμάς. Δεν υπάρχει τίποτα ασυνήθιστο εδώ. Όσον αφορά την πολιτική δραστηριότητα και το πολιτικό σύστημα, αναπτύσσεται. Έχουμε 34 εγγεγραμμένα κόμματα, νομίζω ότι είναι 32 που θα λάβουν μέρος σε διάφορες εκλογές σε όλη τη χώρα τον Σεπτέμβριο. K. Simmons: Αλλά αυτή είναι η εγγεγραμμένη αντιπολίτευση. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Υπάρχει μη συστημική αντιπολίτευση. Είπατε ότι κάποιος έχει συλληφθεί, κάποιος είναι στη φυλακή - ναι, αυτό συμβαίνει επίσης. Αναφέρατε κάποια ονόματα. Κ. Σίμονς: Ναι, αυτούς εννοούσα. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ναι, ναι, θα το πω τώρα. Θα σας πω αμέσως τώρα, ότι δεν θα χάσω καμία από τις ερωτήσεις σας, μην ανησυχείτε. Κ. Σίμονς: Το όνομά του είναι Aleksey Navalny. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν έχει σημασία. Κ. Σίμονς: Θα σας κάνω μια ευθεία ερώτηση: διατάξατε ή όχι τη δολοφονία του; Πούτιν: Φυσικά όχι. Δεν συνηθίζουμε να σκοτώνουμε κανέναν, αυτό είναι το πρώτο πράγμα. Νούμερο δύο, θα ήθελα να σας κάνω μια ερώτηση. Διατάξατε τη δολοφονία μιας γυναίκας που μπήκε στο Κογκρέσο και πυροβολήθηκε από έναν αστυνομικό; Και ξέρετε ότι έχετε συλλάβει 450 άτομα μετά την είσοδό τους στο Κογκρέσο; Και δεν ήρθαν για να κλέψουν έναν υπολογιστή, αλλά με πολιτικά αιτήματα. Έχουν συλληφθεί 450 άτομα, τα οποία αντιμετωπίζουν ποινή φυλάκισης από 15 έως 25 χρόνια, και ήρθαν με πολιτικά αιτήματα. Αυτό δεν είναι δίωξη για πολιτικές απόψεις; Ορισμένοι κατηγορούνται για συνωμοσία με σκοπό την κατάληψη της εξουσίας. Ορισμένοι κατηγορούνται για ληστεία συνολικά. Δεν ήρθαν για πλιάτσικο. Οι άνθρωποι που αναφέρατε - ναι, καταδικάστηκαν για παραβίαση του καθεστώτος των ανθρώπων που καταδικάστηκαν με αναστολή. Δύο φορές ένα άτομο έχει καταδικαστεί με αναστολή. Στην πραγματικότητα, απλώς προειδοποιήθηκαν να μην παραβιάζουν τους νόμους που ισχύουν στη Ρωσία. Όχι, πλήρης αδιαφορία για τις απαιτήσεις του νόμου. Τελικά, το δικαστήριο εξέδωσε την κατάλληλη απόφαση, αλλάζοντας το μέτρο περιορισμού σε κράτηση. Μπορώ να σας πω ότι υπάρχουν χιλιάδες τέτοιοι άνθρωποι στη Ρωσία κάθε χρόνο, οι οποίοι παραβιάζουν το καθεστώς της κράτησης υπό όρους, δεν καταγράφουν τις υποθέσεις τους και αγνοούν το νόμο. Υπάρχουν χιλιάδες από αυτά! Και δεν έχουν καμία σχέση με την πολιτική δραστηριότητα. Και αν κάποιος κρύβεται πίσω από την πολιτική δραστηριότητα, προκειμένου να λύσει τις επιχειρηματικές του υποθέσεις, συμπεριλαμβανομένων των εμπορικών, πρέπει να τιμωρηθεί γι' αυτό. Κ. Σίμονς: Κοιτάξτε, το λέτε συνέχεια αυτό: τι γίνεται με την Αμερική; Τι γίνεται με την Αμερική; Θα σας κάνω την εξής ερώτηση. Μιλήσατε για το αμερικανικό Κογκρέσο. Και πάλι μια απλή ερώτηση: οι κατηγορίες ακούγονται, ακούγονται επανειλημμένα στις ΗΠΑ, ο αείμνηστος Τζον Μακέιν σας αποκάλεσε δολοφόνο μέσα στο Κογκρέσο, και ο Μπάιντεν δεν το αρνήθηκε, και ακόμη και ο Τραμπ δεν το αρνήθηκε. Και όταν ο Μπάιντεν ρωτήθηκε ευθέως, απάντησε επίσης. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, είστε δολοφόνος; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ακούστε με, κατά τη διάρκεια της δουλειάς μου, έχω συνηθίσει να δέχομαι επιθέσεις σε πολλές περιπτώσεις, σε πολλές περιπτώσεις, διαφορετικής ποιότητας και οξύτητας. Αυτό δεν με εκπλήσσει. Δεν είμαστε νύφη και γαμπρός, δεν ορκιζόμαστε αιώνια αγάπη και φιλία με τους ανθρώπους με τους οποίους συνεργαζόμαστε και διαφωνούμε στη διεθνή σκηνή. Είμαστε συνεργάτες και ανταγωνιζόμαστε ο ένας τον άλλον από ορισμένες απόψεις. Όσον αφορά τη σκληρή ρητορική, μου φαίνεται ότι αυτή είναι εν μέρει μια εκδήλωση της γενικής αμερικανικής κουλτούρας. Φυσικά, για παράδειγμα, το Χόλιγουντ - και μιλήσαμε για το Χόλιγουντ στην αρχή της συζήτησής μας - έχει κάποια βαθιά πράγματα που μπορούν σίγουρα να χαρακτηριστούν ως κινηματογραφική τέχνη. Αλλά τις περισσότερες φορές, είναι αυτό το είδος του ματσισμού. Αυτό θεωρείται φυσιολογικό στην αμερικανική κουλτούρα, συμπεριλαμβανομένης της πολιτικής κουλτούρας. Δεν το κάνουμε, παρεμπιπτόντως. Αλλά αν αυτή η ρητορική ακολουθείται από μια προσφορά να συναντηθούμε και να συζητήσουμε διμερή θέματα και διεθνή πολιτική, το εκλαμβάνω ως επιθυμία συνεργασίας. Εάν αυτή η επιθυμία είναι σοβαρή, είμαστε έτοιμοι να την υποστηρίξουμε. K. Simmons: Αλλά δεν νομίζω ότι απαντήσατε άμεσα στην ερώτηση. Β. Πούτιν: Το έκανα. Θα προσθέσω περισσότερα τώρα, αν με αφήσετε. Έχω ακούσει δεκάδες τέτοιες κατηγορίες, ιδίως κατά τη διάρκεια των δύσκολων γεγονότων στον αγώνα μας κατά της τρομοκρατίας στον Βόρειο Καύκασο. Πάντα ακολουθούσα τα συμφέροντα του ρωσικού κράτους και του ρωσικού λαού και δεν με ενδιαφέρουν αυτά τα γνωμικά για το ποιος καλεί ποιον και πώς και τι. Κ. Σίμονς: Εδώ είναι ένας κατάλογος ονομάτων: η Άννα Πολιτκόφσκαγια πυροβολήθηκε μέχρι θανάτου, ο Λιτβινένκο δηλητηριάστηκε με πολώνιο, ο Σεργκέι Μαγκνίτσκι που φέρεται να ξυλοκοπήθηκε πέθανε στη φυλακή, ο Μπόρις Νεμτσόφ πυροβολήθηκε μέχρι θανάτου λίγα μέτρα από το Κρεμλίνο, ο Μιχαήλ Λέσιν πέθανε από σωματικές βλάβες στην Ουάσιγκτον. Αυτά είναι όλα τα θύματά σας. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ξέρετε κάτι, δεν θέλω να ακουστώ σκληρός, αλλά αυτό μοιάζει με κάποιου είδους δυσπεψία, μόνο λεκτική. Έχετε απαριθμήσει πολλούς ανθρώπους που πραγματικά υπέφεραν και πέθαναν σε διαφορετικές χρονικές στιγμές για διαφορετικούς λόγους στα χέρια διαφορετικών ανθρώπων. Lesin που ανέφερες. Δούλευε για μένα στη διοίκηση και είχα πολύ καλή σχέση μαζί του. Δεν ξέρω αν πέθανε στις ΗΠΑ, αν πέθανε ή αν πέθανε, αλλά πρέπει να σας ρωτήσουμε πώς πέθανε εκεί. Εγώ, πάντως, εξακολουθώ να λυπάμαι για το θάνατό του. Κατά τη γνώμη μου, ένας πολύ αξιοπρεπής, ένας έντιμος άνθρωπος. Όσον αφορά τους άλλους, έχουμε βρει κάποιους από τους εγκληματίες που διέπραξαν αυτά ή εκείνα τα εγκλήματα, κάποιοι είναι στη φυλακή. Είμαστε διατεθειμένοι να συνεχίσουμε να εργαζόμαστε με τον ίδιο τρόπο και με τον ίδιο τρόπο, εντοπίζοντας όλους όσοι παραβιάζουν το νόμο και προκαλούν ζημιά με τις πράξεις τους, μεταξύ άλλων και στην εικόνα της Ρωσίας. Αλλά το να πετάτε τα πάντα έτσι, δεν έχει νόημα, είναι εσφαλμένο και δεν έχει καμία βάση στην πραγματικότητα. Αν το θεωρείτε αυτό ως γραμμή επίθεσης, παρακαλώ αφήστε με να το ξανακούσω. Και πάλι, το έχω ακούσει πολλές φορές, αλλά δεν με μπερδεύει καθόλου. Ξέρω προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθούμε προκειμένου να διασφαλίσουμε τα συμφέροντα του ρωσικού κράτους. Κ. Σίμονς: Εντάξει, θα σας αλλάξω θέμα. Ουκρανία και Λευκορωσία - οι δύο αυτές χώρες θα τεθούν προφανώς επί τάπητος κατά τη διάρκεια της συνάντησης με τον Πρόεδρο Μπάιντεν. Γνωρίζατε εκ των προτέρων ότι θα γινόταν αναγκαστική προσγείωση αεροσκάφους, ότι θα συλλαμβάνονταν δύο άτομα, ότι θα κατέβαιναν από το αεροπλάνο και θα συλλαμβάνονταν; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν το γνώριζα αυτό. Δεν ήξερα τίποτα για κανένα αεροσκάφος και δεν άκουσα τίποτα για τους ανθρώπους που συνελήφθησαν. Το έμαθα από τα μέσα ενημέρωσης. Δεν ήξερα για κανέναν κρατούμενο, δεν έχω ιδέα. Δεν μας ενδιαφέρει. Κ. Σίμονς: Φαίνεται να συμφωνείτε, σαν να εγκρίνετε μια τέτοια πράξη. Αμέσως μετά είχατε συνάντηση με τον Λουκασένκο. Β. Πούτιν: Δεν το εγκρίνω ούτε το καταδικάζω. Συνέβη με τον εξής τρόπο. Σε μια συζήτηση που είχα πρόσφατα με έναν Ευρωπαίο συνάδελφό μου, η εκδοχή του κ. Λουκασένκο ήταν ότι οι ίδιοι είχαν λάβει πληροφορίες ότι υπήρχε εκρηκτικός μηχανισμός στο αεροσκάφος. Ενημέρωσαν τον πιλότο, δεν τον ανάγκασαν να προσγειωθεί και ο πιλότος αποφάσισε να προσγειωθεί στο Μινσκ. Αυτό είναι λοιπόν. Κ.Σίμονς: Και πιστεύετε ότι αυτό είναι αλήθεια;


VLADIMIR PUTIN: Γιατί να μην τον πιστέψω; Θα πρέπει να ρωτήσετε τον πιλότο. Ο ευκολότερος τρόπος είναι να ρωτήσετε τον επικεφαλής πιλότο: Αναγκαστήκατε να προσγειωθείτε ή όχι; Ρωτήστε τον. Τον ρώτησες; Δεν έχω ακούσει ποτέ μια συνέντευξη με αυτόν τον επικεφαλής πιλότο, ο οποίος προσγειώθηκε στο Μινσκ. Γιατί δεν τον ρωτάτε: αναγκαστήκατε να προσγειωθείτε; Γιατί δεν τον ρωτάς; Είναι ακόμη και παράξενο. Όλοι κατηγορούν τον Λουκασένκο, αλλά δεν ρωτούν τον πιλότο. Ξέρετε, δεν μπορώ να μη θυμηθώ μια άλλη περίπτωση αυτού του είδους, εκείνη κατά την οποία το αεροπλάνο του Προέδρου της Βολιβίας προσγειώθηκε στη Βιέννη με εντολή της αμερικανικής κυβέρνησης. Το Air Force One του Προέδρου διατάχθηκε να προσγειωθεί, έτσι απλά. Ο Πρόεδρος βγήκε από το αεροπλάνο, το αεροπλάνο ερευνήθηκε, και δεν το αναφέρετε καν αυτό. Πιστεύετε ότι αυτό είναι φυσιολογικό; Ήταν καλά εκεί και ο Λουκασένκο έκανε κάτι κακό; Κοιτάξτε, ας μιλήσουμε την ίδια γλώσσα και ας χρησιμοποιήσουμε τις ίδιες έννοιες. Εδώ είναι "Ο Λουκασένκο είναι ληστής. Είναι καλά εκεί; Τότε αυτό έγινε αντιληπτό ως εθνική ταπείνωση στη Βολιβία, αλλά όλοι σιώπησαν για να μην οξύνουν τις σχέσεις. Κανείς δεν θυμάται, και παρεμπιπτόντως, αυτή δεν είναι η μοναδική περίπτωση. Δεν είναι η μόνη. Γιατί, λοιπόν, ο Λουκασένκο; Αν είναι αυτός, αυτό σημαίνει ότι του δώσατε το παράδειγμα. Κ. Σίμονς: Μιλήσατε γι' αυτό, αλλά αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό παράδειγμα. Κύριε Πρόεδρε, μιλάμε για μια εμπορική πτήση. Κοιτάξτε, οι άνθρωποι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να αγοράζουν ένα αεροπορικό εισιτήριο και να πετούν με ασφάλεια, χωρίς να φοβούνται ότι θα χτυπηθούν από μαχητικό αεροσκάφος, χωρίς να αναγκαστούν να προσγειωθούν, χωρίς να καταρριφθούν ή να συλληφθούν δημοσιογράφοι. Β. Πούτιν: Ακούστε με, σας ξαναλέω αυτό που μου είπε ο Πρόεδρος Λουκασένκο. Δεν έχω κανένα λόγο να μην τον πιστέψω. Ρωτήστε τον πιλότο, σας το λέω για τρίτη φορά. Γιατί δεν τον ρωτάς; Εξαναγκάστηκε, εκφοβίστηκε; Το γεγονός ότι κυκλοφόρησε η πληροφορία ότι υπήρχε εκρηκτικός μηχανισμός στο αεροσκάφος, ότι άνθρωποι, επιβάτες, πολίτες που δεν έχουν καμία σχέση με την πολιτική ή με τις εσωτερικές συγκρούσεις ή με οτιδήποτε άλλο, μπορεί να το εξέλαβαν αρνητικά, μπορεί να ανησύχησαν γι' αυτό - φυσικά, αυτό είναι κακό. Τι είναι καλό σε αυτό; Εμείς, φυσικά, καταδικάζουμε τα πάντα σχετικά με αυτή την υπόθεση: τη διεθνή τρομοκρατία, τη χρήση αεροσκαφών και ούτω καθεξής. Φυσικά και είμαστε αντίθετοι. Μου είπατε ότι η προσγείωση του αεροπλάνου με τον Πρόεδρο της Βολιβίας είναι μια διαφορετική περίπτωση. Διαφορετικό, ναι, μόνο που είναι δέκα φορές χειρότερο από αυτό που έγινε, αν έγινε, στη Λευκορωσία. Και δεν θέλετε απλώς να το αναγνωρίσετε, να το αφήσετε να περάσει απαρατήρητο και να θέλετε εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο τον κόσμο να το αγνοήσουν ή να το ξεχάσουν την επόμενη μέρα. Δεν θα λειτουργήσει. Κ. Σίμονς: Εντάξει, η Ουκρανία είναι ο γείτονάς σας. Νωρίτερα φέτος η ΕΕ δήλωσε ότι υπήρχε μεγάλη συγκέντρωση ρωσικών στρατιωτικών δυνάμεων στα σύνορα με την Ουκρανία. Ποιος ήταν ο λόγος γι' αυτό; Για ποιο λόγο; Πούτιν: Κοιτάξτε, πρώτα απ' όλα, η ίδια η Ουκρανία έσυρε - και νομίζω ότι συνεχίζει να το κάνει τώρα - στρατεύματα και στρατιωτικό εξοπλισμό στην περιοχή των συγκρούσεων στη νοτιοανατολική Ουκρανία, στο Ντονμπάς. Δεύτερον, πραγματοποιήσαμε προγραμματισμένες ασκήσεις στο έδαφός μας, όχι μόνο στο νότιο τμήμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας, αλλά και στην Άπω Ανατολή και στο βορρά, στην Αρκτική. Υπήρξαν ταυτόχρονες ασκήσεις σε διάφορες περιοχές της Ρωσικής Ομοσπονδίας. Την ίδια στιγμή οι ΗΠΑ πραγματοποιούσαν ασκήσεις στην Αλάσκα, για την ιστορία. Ξέρετε τίποτα γι' αυτό; Όχι; Μάλλον όχι. Θα σας πω, το ξέρω. Είναι ακριβώς δίπλα στα σύνορά μας, αλλά είναι στο έδαφός σας. Δεν του δώσαμε καν σημασία. Και να τι συμβαίνει τώρα: έχουμε μια άσκηση που ονομάζεται Defender Europe και λαμβάνει χώρα στα νότια σύνορά μας. 40 χιλιάδες στρατιώτες, 15 χιλιάδες στρατιωτικός εξοπλισμός, μερικοί από αυτούς έχουν μεταφερθεί από την αμερικανική ήπειρο μέχρι τα σύνορά μας. Μεταφέραμε τον εξοπλισμό μας στα αμερικανικά σύνορα; Όχι. Γιατί ανησυχείς; C. Simmons: Πολύ συχνά αυτές οι ασκήσεις που διεξάγουμε είναι απάντηση στις δικές σας ενέργειες και ασκήσεις. Η αντιπαράθεσή σας με το ΝΑΤΟ έχει επιδεινώσει τα πράγματα με πολλούς τρόπους και το ΝΑΤΟ παίζει τρόπον τινά άμυνα. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Τι άμυνα! Πίσω στη Σοβιετική Ένωση, ζει και βασιλεύει, δόξα τω Θεώ. Ρωτήστε τον προφορικά, αλλά και πάλι, υποσχέθηκαν ότι δεν θα υπάρξει επέκταση του ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά. Πού είναι αυτές οι υποσχέσεις; Δύο κύματα επέκτασης. Κ. Σίμονς: Πού είναι γραμμένο, πού κατοχυρώνεται αυτή η υπόσχεση; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Μπράβο! Είχες δίκιο, είχες τέσσερις σφιγμένες γροθιές, όπως λένε εδώ. Είναι απαραίτητο να αποτυπωθούν τα πάντα στο χαρτί. Αλλά γιατί ήταν απαραίτητο να επεκταθεί το ΝΑΤΟ προς τα ανατολικά, φέρνοντας την υποδομή πιο κοντά στα σύνορά μας; Και λέτε ότι εμείς είμαστε αυτοί που συμπεριφερόμαστε επιθετικά. Για ποιο λόγο; Ακόμη και μετά την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης, η Ρωσία αποτελούσε απειλή για τις Ηνωμένες Πολιτείες ή για οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή χώρα; Αποσύραμε οικειοθελώς όλα τα στρατεύματά μας από την Ανατολική Ευρώπη ακριβώς στο ανοιχτό πεδίο. Οι άνθρωποι υπέφεραν στη χώρα μας, οικογένειες στρατιωτικών ζούσαν εκεί για δεκαετίες χωρίς φυσιολογικές συνθήκες διαβίωσης, συμπεριλαμβανομένων των παιδιών τους. Είχαμε τεράστιο κόστος. Και τι πήραμε ως αντάλλαγμα; Υποδομές εδώ στα σύνορά μας. Και λέτε ότι απειλούμε κάποιον; Ναι, διεξάγουμε ασκήσεις σε τακτική βάση, συμπεριλαμβανομένων ασκήσεων που είναι απροσδόκητες για τις Ένοπλες Δυνάμεις μας. Γιατί αυτό θα πρέπει να προκαλεί ανησυχία στους εταίρους μας στο ΝΑΤΟ; Απλά δεν το καταλαβαίνω. Κ. Σίμονς: Αλλά τώρα θα αναλάβετε τη δέσμευση να μην στείλετε περισσότερα ρωσικά στρατεύματα στο κυρίαρχο έδαφος της Ουκρανίας, μιας ξεχωριστής χώρας; Β. Πούτιν: Ακούστε με, μήπως είπαμε ότι θα στείλουμε τα στρατεύματά μας κάπου; Τώρα λέτε: μπορείτε να το κάνετε τώρα; Πραγματοποιούμε ασκήσεις στο έδαφός μας. Πώς δεν είναι σαφές αυτό; Για άλλη μια φορά, το λέω και θέλω να το ακούσουν οι τηλεθεατές σας, οι ακροατές σας στις τηλεοράσεις και το Διαδίκτυο: κάναμε ασκήσεις στο έδαφός μας. Φανταστείτε αν στέλναμε τα στρατεύματά μας πολύ κοντά στα σύνορά σας, πώς θα αντιδρούσατε; Δεν το κάναμε αυτό, είμαστε στο δικό μας έδαφος. Πήγατε στην Αλάσκα - και ο Θεός να σας ευλογεί! Αλλά διασχίσατε τον ωκεανό στα σύνορά μας και φέρατε χιλιάδες στρατιώτες και χιλιάδες στρατιωτικά οχήματα. Και νομίζετε ότι συμπεριφερόμαστε επιθετικά, ενώ εσείς όχι. Δεν το κάνεις. Ήρθες εδώ. Κ. Σίμονς: Εντάξει. Επόμενο θέμα. Αξιωματούχοι της κυβέρνησης Μπάιντεν δήλωσαν ότι ο Πολ Γουίλαν και ο Τρέβορ Ριντ θα ανταλλαγούν σε αυτή τη σύνοδο κορυφής. Πρόκειται για πρώην πεζοναύτες των ΗΠΑ. Ο Trevor Reid προσβλήθηκε από τον κορονοϊό στη φυλακή. Πιστεύετε ότι αυτή η χειρονομία καλής θέλησης θα ήταν καλή; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Γνωρίζω ότι έχουμε κάποιους Αμερικανούς πολίτες που έχουν φυλακιστεί και καταδικαστεί. Αλλά αν πάρετε τον αριθμό των πολιτών της Ρωσικής Ομοσπονδίας που βρίσκονται στη φυλακή στις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι ένας ασύγκριτος αριθμός. Οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν υιοθετήσει τα τελευταία χρόνια την πρακτική να συλλαμβάνουν Ρώσους πολίτες σε τρίτες χώρες, να τους σέρνουν κατά παράβαση όλων των κανόνων του διεθνούς δικαίου και να τους φυλακίζουν. Τώρα, παρακαλώ περίμενε ένα λεπτό. C. Simmons: Υπάρχει απλώς μια πίεση χρόνου. Αλλά αν μας δοθεί περισσότερος χρόνος, θα χαρούμε να μιλήσουμε. Συνέντευξη του Kir Simmons, Αμερικανού δημοσιογράφου του NBC. Φωτογραφία: kremlin.ru. VLADIMIR PUTIN: Εντάξει. Εγώ ορίζω την ώρα εδώ, οπότε μην ανησυχείτε. Ο δικός σου, ο πεζοναύτης, είναι απλά ένας μεθύστακας και νταής. Μέθυσε, όπως λέμε στη Ρωσία, μέθυσε με βότκα και άρχισε καβγά, χτυπώντας και έναν αστυνομικό. Δεν υπάρχει τίποτα το ιδιαίτερο εκεί, είναι απλά η καθημερινή ζωή. Όσον αφορά πιθανές διαπραγματεύσεις για το θέμα αυτό, παρακαλώ, μπορούμε να μιλήσουμε. Φυσικά θα θέσουμε το θέμα των πολιτών μας που βρίσκονται στις φυλακές των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτό είναι κάτι για το οποίο μπορούμε να μιλήσουμε. Είστε ευπρόσδεκτοι. Όμως είναι αλήθεια ότι η αμερικανική κυβέρνηση δεν φαίνεται να έχει θέσει το θέμα, αλλά είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε. Έχετε τον πιλότο Γιαροσένκο στη φυλακή για πόσο, 15 ή σχεδόν 20 χρόνια τώρα. Φαίνεται ότι και εκεί πρόκειται για μια καθαρά ποινική υπόθεση. Πρέπει να μιλήσουμε. Αλλά δεν μιλάμε γι' αυτό. Ίσως υπάρξει κάποια ευκαιρία. Εάν η αμερικανική πλευρά είναι έτοιμη να συζητήσει αυτό το θέμα, είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε. C. Simmons: Ξέρετε ότι είναι οδυνηρό για την οικογένειά του να ακούει τέτοια λόγια, λέγοντας ότι είναι νταής. Εξετάζετε το ενδεχόμενο μιας "ανταλλαγής κρατουμένων"; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Τι είναι προσβλητικό εδώ; Έπινε βότκα, αντιστάθηκε, τσακώθηκε με αστυνομικούς. Τι υπάρχει για να προσβληθείτε; Συμβαίνει στη ζωή, δεν υπάρχει τίποτα σοβαρό εδώ. Λοιπόν, αυτό συμβαίνει και στους άνδρες μας: πίνουν λίγη βότκα και τσακώνονται. Ποιο είναι το πρόβλημα; Έτσι, παραβίασε το νόμο, τον έβαλαν στη φυλακή. Αλλά στη χώρα σας, αν τσακωνόταν με αστυνομικούς, θα τον πυροβολούσαν επί τόπου και αυτό θα ήταν το τέλος, έτσι δεν είναι; Κ. Σίμονς: Όσον αφορά την ανταλλαγή κρατουμένων, θα μπορούσατε να το εξετάσετε και να το συζητήσετε κατά τη διάρκεια της συνάντησης με τον Πρόεδρο Μπάιντεν; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Φυσικά. Θα ήταν ακόμη καλύτερο να συζητηθεί η δυνατότητα σύναψης συμφωνίας για την έκδοση ατόμων που βρίσκονται στη φυλακή. Αυτή είναι μια κοινή παγκόσμια πρακτική, έχουμε τέτοιες συμφωνίες με πολλές χώρες. Είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε και με τις Ηνωμένες Πολιτείες. Κ. Σίμονς: Θέλω απλώς να μάθω ποιους Ρώσους υπηκόους που βρίσκονται στις ΗΠΑ, ποιους θέλετε να επαναφέρετε στη Ρωσία, ποιους από αυτούς; Ονόματα. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Έχουμε έναν ολόκληρο κατάλογο εκεί. Απλώς ανέφερα, έχουμε έναν πιλότο εκεί, τον Γιαροσένκο, ο οποίος μεταφέρθηκε στις ΗΠΑ από μια τρίτη χώρα και του επιβλήθηκε εκεί μια αρκετά μακρά ποινή. Έχει μεγάλα προβλήματα υγείας, αλλά κατά κάποιο τρόπο η διοίκηση της φυλακής δεν του δίνει σημασία. Δώσατε προσοχή στον κορωναϊό των πολιτών σας, αλλά κανείς δεν αναφέρει τις ασθένειες των πολιτών μας. Είμαστε έτοιμοι να συζητήσουμε αυτά τα θέματα. Στην πραγματικότητα, νομίζω ότι αξίζει τον κόπο. Υπάρχουν ζητήματα, όπως σωστά είπατε, και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας, ανθρωπιστικής φύσης. Γιατί δεν το συζητάτε; Αφορά την υγεία και τη ζωή συγκεκριμένων ατόμων και των οικογενειών τους. Φυσικά. Κ. Σίμονς: Πριν προχωρήσω στο επόμενο θέμα... Και πάλι όσον αφορά τον Αλεξέι Ναβάλνι, μπορείτε να υποσχεθείτε ότι θα βγει από τη φυλακή ζωντανός και υγιής; Πούτιν: Ακούστε, αυτή δεν είναι απόφαση του Προέδρου, είναι απόφαση δικαστηρίου, να απελευθερώσει ή να μην απελευθερώσει κάποιον. Όσον αφορά την υγεία των ατόμων που βρίσκονται στη φυλακή, η διοίκηση του χώρου κράτησης είναι υπεύθυνη γι' αυτήν. Οι ιατρικές εγκαταστάσεις στους χώρους κράτησης δεν είναι μάλλον στην καλύτερη κατάσταση, σε εγκαταστάσεις αυτού του είδους. Αυτοί είναι που το παρακολουθούν. Ελπίζω να το κάνουν σωστά. Για να είμαι ειλικρινής, έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που ήμουν σε ένα τέτοιο μέρος, ήμουν κάποτε στην Αγία Πετρούπολη και οι ιατρικές υπηρεσίες στους χώρους κράτησης μου άφησαν κακή εντύπωση. Αλλά με την πάροδο αυτού του χρόνου, ελπίζω ότι κάτι έχει γίνει για να βελτιωθεί η κατάσταση. Υποθέτω ότι οι ίδιες μέθοδοι θα εφαρμοστούν και στο πρόσωπο που αναφέρατε, όχι χειρότερα, αυτό μπορεί να ειπωθεί με βεβαιότητα, από ό,τι σε όλα τα άλλα άτομα που βρίσκονται υπό κράτηση. Κ. Σίμονς: Το όνομά του είναι Αλεξέι Ναβάλνι. Δεν είστε έτοιμοι να πείτε ότι θα αποφυλακιστεί; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ακούστε με προσεκτικά. Μπορεί να αποκαλείται όπως θέλει, είναι ένας από τους ανθρώπους που βρίσκονται στη φυλακή. Για μένα είναι ένας πολίτης της Ρωσικής Ομοσπονδίας που καταδικάστηκε από ρωσικό δικαστήριο και βρίσκεται στη φυλακή. Παρεμπιπτόντως, ο λεγόμενος πληθυσμός των φυλακών μας, οι άνθρωποι που βρίσκονται στη φυλακή, έχει μειωθεί σχεδόν στο μισό τα τελευταία χρόνια. Νομίζω ότι αυτό είναι μια μεγάλη νίκη για εμάς και ένα σοβαρό σημάδι ότι το νομικό μας σύστημα γίνεται πιο ανθρώπινο. Έτσι δεν είναι χειρότερο από τους άλλους. Δεν πρέπει να δώσουμε καμία εξαίρεση σε κανέναν, και αυτό θα ήταν λάθος, όλοι πρέπει να είναι ισότιμοι, αυτό ονομάζεται "αρχή του πλέον ευνονούμενου κράτους", δεν είναι χειρότεροι από οποιονδήποτε άλλο. Και αυτό το άτομο που αναφέρατε, ισχύει και γι' αυτό. K. Simmons: Σας ευχαριστούμε για τον χρόνο σας, κύριε Πρόεδρε, είμαστε σε καραντίνα εδώ και δύο εβδομάδες, αυτή είναι μια πολύ σημαντική συνέντευξη για εμάς. Θέλω να κάνω μια ερώτηση σχετικά με την Κίνα. Η Κίνα εργάζεται τώρα στο τέταρτο αεροπλανοφόρο της, το οποίο είναι το τέταρτο- έχει δύο, και η Ρωσία έχει ένα, το οποίο δεν είναι σε ετοιμότητα αυτή τη στιγμή. Η Κίνα αρνείται να συμμετάσχει σε διαπραγματεύσεις, αρνήθηκε να διαπραγματευτεί για τον έλεγχο των εξοπλισμών πέρυσι. Παραπονιέστε για το ΝΑΤΟ στη Δύση. Γιατί δεν διαμαρτύρεστε για τη στρατιωτικοποίηση της Κίνας στην Ανατολή; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Το πρώτο πράγμα που θέλω να πω είναι ότι τα τελευταία χρόνια, τις τελευταίες δεκαετίες, έχουμε διαμορφώσει μια στρατηγική εταιρική σχέση με την Κίνα που δεν είχαμε επιτύχει ποτέ πριν στην ιστορία των κρατών μας. Ένα μεγάλο επίπεδο εμπιστοσύνης και συνεργασίας, και μάλιστα σε όλους τους τομείς: στην πολιτική, στην οικονομία, στην τεχνολογία και στη στρατιωτικο-τεχνική συνεργασία. Δεν πιστεύουμε ότι η Κίνα αποτελεί απειλή για εμάς. Είναι μια φιλική χώρα. Δεν μας κηρύσσει εχθρούς, όπως έκαναν οι Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν ξέρεις τίποτα γι' αυτό; Αυτό είναι το πρώτο πράγμα. Δεύτερον: Η Κίνα είναι μια τεράστια, ισχυρή χώρα, ενάμισι δισεκατομμύριο άνθρωποι. Σύμφωνα με την ισοτιμία αγοραστικής δύναμης, η οικονομία της Κίνας έχει ξεπεράσει εκείνη των Ηνωμένων Πολιτειών. Όσον αφορά τον εμπορικό κύκλο εργασιών, πέρυσι η Κίνα κατέλαβε την πρώτη θέση με την Ευρώπη, με τις Ηνωμένες Πολιτείες να βρίσκονται στη δεύτερη θέση. Το ήξερες αυτό; Η Κίνα αναπτύσσεται. Καταλαβαίνω ότι υπάρχει κάποια αντιπαράθεση με την Κίνα. Μπορούμε να το δούμε αυτό. Όλοι το καταλαβαίνουν αυτό. Τι υπάρχει για να κρυφτείς και να φοβηθείς; Αλλά δεν φοβόμαστε, διότι πιστεύουμε ότι η αμυντική μας επάρκεια, όπως λέμε, βρίσκεται σε πολύ υψηλό επίπεδο, εν μέρει εξαιτίας αυτού. Το πιο σημαντικό όμως είναι η φύση και το επίπεδο της σχέσης με την Κίνα. Είπατε ότι η Κίνα θα έχει τέσσερα αεροπλανοφόρα. Πόσους αερομεταφορείς έχουν οι Ηνωμένες Πολιτείες; Κ. Σίμονς: Πολλά περισσότερα. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Αυτό ακριβώς εννοώ. Γιατί πρέπει να φοβόμαστε την Κίνα και τα αεροπλανοφόρα της; Συν τοις άλλοις, έχουμε τεράστια σύνορα με την Κίνα, αλλά πρόκειται για χερσαία σύνορα. Πιστεύετε ότι θα στείλουν τα αεροπλανοφόρα τους μέσα από το έδαφός μας; Λοιπόν, αυτό δεν είναι τίποτα για εμάς. Και το γεγονός ότι θα είναι τέσσερις, είναι το σωστό. Κ. Σίμονς: Έχετε επίσης μια ακτή εκεί. Β. Πούτιν: Τι γίνεται με την ακτή; Μπορεί η ακτογραμμή της να είναι τεράστια, αλλά τα κύρια σύνορα με την Κίνα βρίσκονται στην ενδοχώρα. Το γεγονός ότι υπάρχουν τέσσερα αεροπλανοφόρα είναι καλό, διότι ένα υποτίθεται ότι βρίσκεται σε συντήρηση, ένα υποτίθεται ότι βρίσκεται σε μάχιμη υπηρεσία, ένα υποτίθεται ότι υποβάλλεται σε επισκευές και ούτω καθεξής. Δεν υπάρχει τίποτα εδώ που να καθιστά την Κίνα περιττή. Και αυτό που είπατε: η Κίνα αποσύρεται από τις συνομιλίες - αποσύρεται από τις συνομιλίες για τη μείωση των πυρηνικών όπλων. Θα πρέπει να ρωτήσετε τους Κινέζους: το αν αυτό είναι καλό ή κακό είναι στο χέρι τους να το αποφασίσουν. Τα επιχειρήματά τους είναι απλά και ξεκάθαρα: οι Ηνωμένες Πολιτείες και η Ρωσία προηγούνται κατά πολύ της Κίνας τόσο στον αριθμό των πολεμικών κεφαλών όσο και στον αριθμό των οχημάτων παράδοσης. Οι Κινέζοι ρωτούν δικαίως: "Γιατί να τα μειώσουμε αφού είμαστε ήδη μικρότεροι από εσάς; Έχουμε λιγότερα από τα πάντα. Ή μήπως θέλετε να παγώσετε την πυρηνική μας αποτροπή; Γιατί πρέπει να παγώσουμε; Γιατί δεν μπορούμε εμείς, μια χώρα με πληθυσμό ενάμισι δισεκατομμύριο, να στοχεύσουμε τουλάχιστον στο δικό σας επίπεδο;" Πρόκειται για αμφιλεγόμενα ζητήματα που απαιτούν προσεκτική εξέταση. Αλλά το να ρίχνουμε την ευθύνη για τη θέση της Κίνας σε εμάς είναι γελοίο. Κ. Σίμονς: Τι πιστεύετε για τον τρόπο με τον οποίο η Κίνα αντιμετωπίζει τις εθνικές μειονότητες στη Σιντζιάνγκ, τους Ουιγούρους; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ξέρετε, έχω συναντηθεί με κάποιους Ουιγούρους. Μπορείτε πάντα να βρείτε ανθρώπους που ασκούν κριτική στις κεντρικές αρχές. Αλλά έχω συναντηθεί με Ουιγούρους όταν επισκέφθηκα την Κίνα. Και σας διαβεβαιώνω, τουλάχιστον αυτό που άκουσα με τα αυτιά μου, ότι γενικά χαιρετίζουν την πολιτική των κινεζικών αρχών σε αυτό το θέμα. Πιστεύουν ότι η Κίνα έχει κάνει πολλά για τους ανθρώπους που ζουν σε αυτή την περιοχή από την άποψη της οικονομίας, του πολιτισμού και ούτω καθεξής. Τι έχω να πω, λοιπόν, βλέποντας την κατάσταση απ' έξω; Κ. Σίμονς: Πραγματικά, ξέρετε, πολλοί Ουιγούροι δεν λένε ότι η Αμερική κατηγόρησε την Κίνα για γενοκτονία, και ο Υπουργός Εξωτερικών κατηγόρησε την Κίνα για γενοκτονία, ένα εκατομμύριο Ουιγούροι βρίσκονται τώρα σε στρατόπεδο συγκέντρωσης. Και τι μήνυμα θα θέλατε να στείλετε στη μουσουλμανική κοινότητα της πρώην Σοβιετικής Ένωσης σχετικά με αυτή την κατάσταση; Β. Πούτιν: Θα ήθελα να στείλω το μήνυμα στη μουσουλμανική κοινότητα της Ρωσίας. Η Ρωσία είναι παρατηρητής στον Οργανισμό Ισλαμικής Διάσκεψης. Πιθανόν να έχουμε το 10%, ή και περισσότερο, του ισλαμικού πληθυσμού. Πρόκειται για πολίτες της Ρωσικής Ομοσπονδίας που δεν έχουν άλλη πατρίδα. Συμβάλλουν τα μέγιστα στην ανάπτυξη της χώρας μας. Αυτό ισχύει για τους απλούς πολίτες και αυτό ισχύει για τις θρησκευτικές αρχές. Γιατί θα πρέπει να συζητήσω και να οικοδομήσω σχέσεις με αυτό το τμήμα του πληθυσμού μας με αναφορά στην κατάσταση στην Κίνα, χωρίς να καταλαβαίνω λεπτομερώς τι συμβαίνει εκεί; Νομίζω ότι είναι καλύτερα να ασχοληθείτε με όλα αυτά τα θέματα στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ ή στο Υπουργείο Εξωτερικών της Λαϊκής Δημοκρατίας της Κίνας. C. Simmons: Είναι απλώς ένα ζήτημα του κατά πόσο είστε πρόθυμοι να ασκήσετε κριτική στην Κίνα. Για παράδειγμα, η Κίνα απείχε από το Συμβούλιο Ασφαλείας για την Κριμαία και οι μεγαλύτερες τράπεζες της Κίνας δεν υποστήριξαν τις κυρώσεις των ΗΠΑ συγχωρώντας τη Ρωσία. Έχετε λοιπόν 100% υποστήριξη από την Κίνα, έτσι πιστεύετε; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Ξέρετε, είμαστε γείτονες, δεν μπορείς να επιλέγεις τους γείτονές σου. Είμαστε ικανοποιημένοι με το πρωτοφανώς υψηλό επίπεδο σχέσεων που είχαμε τις τελευταίες δεκαετίες, όπως είπα, και το λαμβάνουμε πολύ σοβαρά υπόψη. Το εκτιμούμε εξίσου με τους Κινέζους φίλους μας και το βλέπουμε αυτό. Γιατί, λοιπόν, προσπαθείτε να μας εμπλέξετε σε θέματα που θεωρείτε απαραίτητα για να οικοδομήσετε τη σχέση σας με την Κίνα; Θα σας πω ειλικρινά - μπορώ να είμαι ειλικρινής; C. Simmons: Ναι. ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Βλέπουμε προσπάθειες να καταστραφούν οι σχέσεις μεταξύ Ρωσίας και Κίνας, το βλέπουμε στις πρακτικές πολιτικές. Και οι ερωτήσεις σας σχετίζονται επίσης με αυτό. Σας εξέθεσα τη θέση μου. Νομίζω ότι αυτό είναι αρκετό και είμαι βέβαιος ότι η κινεζική ηγεσία, κατανοώντας το σύνολο αυτών των ζητημάτων, συμπεριλαμβανομένου του ουιγούρικου τμήματος του πληθυσμού, θα βρει τις απαραίτητες λύσεις για να διασφαλίσει ότι η κατάσταση θα παραμείνει σταθερή και προς όφελος του συνόλου των πολλών εκατομμυρίων Κινέζων, συμπεριλαμβανομένου του ουιγούρικου τμήματος. Κ. Σίμονς: Καταλαβαίνετε, φυσικά, προσπαθώ να σας κάνω μια ερώτηση σχετικά με τη θέση της Ρωσίας για την Κίνα και τις Ηνωμένες Πολιτείες. Θα το ρωτήσω διαφορετικά: αποσχίζεστε από το διαστημικό πρόγραμμα των ΗΠΑ και πηγαίνετε προς την κατεύθυνση της Κίνας; VLADIMIR PUTIN: Όχι, γιατί; Είμαστε έτοιμοι να συνεργαστούμε με τις ΗΠΑ στο διάστημα και νομίζω ότι ο επικεφαλής της NASA δήλωσε πρόσφατα ότι δεν μπορεί να φανταστεί την ανάπτυξη διαστημικών προγραμμάτων χωρίς συνεργασία με τη Ρωσία. Χαιρετίζουμε αυτή τη δήλωση και την εκτιμούμε. Κ. Σίμονς: Επιτρέψτε μου να σας εξηγήσω. Ο επικεφαλής της ρωσικής διαστημικής υπηρεσίας απείλησε ότι η Ρωσία θα αποχωρήσει από το διεθνές διαστημικό πρόγραμμα το 2025. Μίλησε για κυρώσεις, μίλησε για αυτή την απειλή. Β. Πούτιν: Για να είμαι ειλικρινής, δεν νομίζω ότι ο κ. Ρογκόζιν, αυτό είναι το επίθετο του επικεφαλής της Roscosmos, απείλησε κανέναν από αυτή την άποψη. Τον γνωρίζω εδώ και πολλά χρόνια και γνωρίζω ότι είναι υποστηρικτής της ανάπτυξης των σχέσεων με τις Ηνωμένες Πολιτείες σε αυτόν τον τομέα, στο διάστημα. Ο επικεφαλής της NASA είπε πρόσφατα το ίδιο πράγμα. Εγώ προσωπικά υποστηρίζω πάρα πολύ και έχουμε συνεργαστεί με μεγάλη ευχαρίστηση όλα αυτά τα χρόνια και είμαι έτοιμος να συνεχίσω. Ο Διεθνής Διαστημικός Σταθμός, για τεχνικούς λόγους, φτάνει σταδιακά στο τέλος της διάρκειας ζωής του, οπότε ίσως η Roskosmos δεν έχει σχέδια να συνεχίσει αυτό το έργο. Αλλά απ' ό,τι έχω ακούσει από τους Αμερικανούς εταίρους μας, έχουν επίσης τις δικές τους απόψεις για τη μελλοντική συνεργασία στον τομέα αυτό, αλλά γενικά, η συνεργασία με τις Ηνωμένες Πολιτείες στο διάστημα είναι, νομίζω, ένα καλό παράδειγμα όπου, παρά τα προβλήματα στις πολιτικές σχέσεις τα τελευταία χρόνια, έχουμε καταφέρει να διατηρήσουμε τη συνεργασία μας και την εκτιμούμε και οι δύο πλευρές. Νομίζω λοιπόν ότι παρεξηγήσατε τον επικεφαλής της διαστημικής μας υπηρεσίας. Θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι ενδιαφερόμαστε να συνεργαστούμε με τις Ηνωμένες Πολιτείες στον τομέα αυτό και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε, αν οι Αμερικανοί εταίροι μας συνεχίσουν να το κάνουν. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εντοπίσουμε το έργο μας μόνο στις ΗΠΑ. Συνεργαζόμαστε επίσης με την Κίνα και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε. Αυτό ισχύει για όλα τα είδη προγραμμάτων, συμπεριλαμβανομένης της εξερεύνησης του διαστήματος. Νομίζω ότι υπάρχει μόνο ένα θετικό πράγμα εδώ. Για να είμαι ειλικρινής, δεν βλέπω καν αντιφάσεις εδώ. Κ. Σίμονς: Επιτρέψτε μου να κάνω μια άλλη ερώτηση. Θέλω απλώς να κατανοήσω τη σχέση μεταξύ της Κίνας, της Ρωσίας και της Αμερικής. Για παράδειγμα, αν ο κινεζικός απελευθερωτικός στρατός έρθει στην Ταϊβάν, πώς θα αντιδράσει η Ρωσία; Β. Πούτιν: Γνωρίζετε για τα σχέδια της Κίνας να επιλύσει στρατιωτικά το πρόβλημα της Ταϊβάν; Δεν ξέρω τίποτα γι' αυτό. Όπως λέμε συχνά, η υποτακτική είναι άσχετη με την πολιτική. Οπότε "αν, τι θα γινόταν αν, τι θα γινόταν αν" - δεν μπορώ να σχολιάσω τίποτα που δεν είναι η πραγματικότητα του σημερινού κόσμου. Νομίζω ότι είναι απλώς -μη μου θυμώνετε, σας παρακαλώ- μια ερώτηση στη μέση του πουθενά. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Έχει δηλώσει η Κίνα ότι πρόκειται να λύσει στρατιωτικά τα προβλήματα της Ταϊβάν; Μέχρι στιγμής αυτό δεν έχει συμβεί. Εδώ και πολλά χρόνια η Κίνα αναπτύσσει σχέσεις με την Ταϊβάν, υπάρχουν διαφορετικές εκτιμήσεις: τα κράτη έχουν τις δικές τους, η Κίνα έχει τις δικές της, η Ταϊβάν μπορεί να έχει τις δικές της. Αλλά δόξα τω Θεώ δεν έφτασε στην καυτή φάση. Κ. Σίμονς: Μου είπαν ότι ήρθε η ώρα να τελειώνουμε. Θέλω όμως να σας κάνω μερικές ακόμη ερωτήσεις. Η Andrea Mitchell βρέθηκε στη Συρία αυτό το μήνα. Είδε ανθρώπους ζωντανούς... Λέτε ότι αυτό το συνοριακό πέρασμα θα κλείσει τον Ιούλιο, το Συμβούλιο Ασφαλείας μίλησε γι' αυτό. Γιατί το κάνετε αυτό, δεδομένου ότι θα οδηγήσει σε θανάτους προσφύγων; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Κοιτάξτε, δυστυχώς, υπάρχουν πολλές τραγωδίες εκεί. Όλες οι σωρευτικές μας ενέργειες θα πρέπει να στοχεύουν στη σταθεροποίηση της κατάστασης, στην επαναφορά της σε σωστή τροχιά. Με την υποστήριξη της Ρωσίας, η Συρία έχει ανακτήσει τον έλεγχο, οι συριακές αρχές, πάνω από το 90 τοις εκατό του συριακού εδάφους. Και τώρα πρέπει απλώς να οργανώσουμε την ανθρωπιστική βοήθεια προς τους ανθρώπους ανεξάρτητα από οποιοδήποτε πολιτικό πλαίσιο. Αλλά οι εταίροι μας στη Δύση, τόσο οι Ηνωμένες Πολιτείες όσο και οι Ευρωπαίοι, λένε ότι δεν θα δώσουμε βοήθεια στον Άσαντ. Αλλά τι σχέση έχει αυτό με τον Άσαντ; Βοηθήστε τους ανθρώπους που χρειάζονται αυτή τη βοήθεια, τα πιο βασικά πράγματα. Εξάλλου, δεν αίρουν καν τους περιορισμούς στον ιατρικό εξοπλισμό και τα φάρμακα, ακόμη και μπροστά σε μια μόλυνση από κορωναϊό. Αυτό είναι απλά απάνθρωπο. Τίποτα δεν μπορεί να εξηγήσει μια τόσο σκληρή στάση απέναντι στους ανθρώπους. Όσον αφορά αυτά τα περάσματα για την παράδοση ανθρωπιστικής βοήθειας: υπάρχει η ζώνη του Ιντλίμπ, οι μαχητές απλά λεηλατούν τα πάντα εκεί, άνθρωποι σκοτώνονται και βιάζονται μέχρι σήμερα, και τίποτα. Al-Tanf - υπάρχει μια τέτοια ζώνη, η οποία ελέγχεται, παρεμπιπτόντως, από τον αμερικανικό στρατό. Πρόσφατα πιάσαμε επίσης μια ομάδα ληστών, ήρθαν από εκεί και είπαν ευθέως ότι έχουν ένα συγκεκριμένο έργο σχετικά με τις ρωσικές στρατιωτικές εγκαταστάσεις. Όσον αφορά τις συνοριακές διελεύσεις, η θέση μας είναι ότι πρέπει να παρέχουμε βοήθεια, όπως θα έπρεπε να συμβαίνει σε όλο τον κόσμο, όπως ορίζει το διεθνές ανθρωπιστικό δίκαιο, μέσω της κεντρικής κυβέρνησης, και να μην κάνουμε διακρίσεις σε βάρος της. Εάν υπάρχει λόγος να πιστεύουμε ότι η κεντρική κυβέρνηση της Συρίας θα κλέψει ή θα λεηλατήσει κάτι, ο Διεθνής Ερυθρός Σταυρός και η Διεθνής Ερυθρά Ημισέληνος θα πρέπει να είναι υπεύθυνοι για την παρακολούθησή του. Και δεν νομίζω ότι κάποιος από τη συριακή κυβέρνηση ενδιαφέρεται να κλέψει κάτι από την ανθρωπιστική βοήθεια εκεί, θα πρέπει απλώς να γίνει μέσω της κεντρικής κυβέρνησης. Υποστηρίζουμε τον πρόεδρο Άσαντ υπό αυτή την έννοια, διότι ο άλλος τρόπος συμπεριφοράς είναι να υπονομεύσουμε την κυριαρχία της Αραβικής Δημοκρατίας της Συρίας, αυτό είναι όλο. Όσον αφορά τη ζώνη του Ιντλίμπ, τα τουρκικά στρατεύματα ελέγχουν στην πραγματικότητα τα σύνορα μεταξύ Συρίας και Τουρκίας εκεί, και υπάρχουν αυτοκινητοπομπές που πηγαινοέρχονται σε απεριόριστο αριθμό. Κ. Σίμονς: Γνωρίζω ότι στη Ρωσία υπήρξε τροποποίηση του Συντάγματος: μπορείτε να είστε Πρόεδρος μέχρι το 2036. Τι νομίζετε, όσο περισσότερο είστε στην εξουσία, τόσο περισσότερο δεν υπάρχει κανείς να σας διαδεχθεί, και δεν θα συμβεί να βρεθεί ένας διάδοχος, και μετά όλα να καταρρεύσουν εν μία νυκτί; Πούτιν: Και τι θα συμβεί σε μια νύχτα; Αν κοιτάξετε την κατάσταση το 2000, όταν η Ρωσία βρισκόταν στα πρόθυρα της διατήρησης της κυριαρχίας και της εδαφικής της ακεραιότητας, ο αριθμός των ανθρώπων που βρίσκονταν κάτω από το όριο της φτώχειας ήταν κολοσσιαίος και καταστροφικός, το ΑΕΠ έπεσε κάτω από την πλίνθο, είχαμε 12 δισεκατομμύρια σε συναλλαγματικά αποθέματα και η χώρα είχε χρέη 120 δισεκατομμυρίων δολαρίων ΗΠΑ. Αλλά η κατάσταση είναι διαφορετική τώρα. Υπάρχουν πολλά προβλήματα τώρα, αλλά η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική. Κάποιος άλλος θα έρθει να με αντικαταστήσει μια μέρα. Και γιατί να καταρρεύσουν όλα; Πολεμήσαμε τη διεθνή τρομοκρατία - δόξα τω Θεώ, την στραγγαλίσαμε στη ρίζα της. Πρέπει να ξαναγυρίσει πίσω; Δεν νομίζω. Ένα άλλο πράγμα είναι ότι στην πολιτική σκηνή μπορεί να εμφανιστούν διαφορετικοί άνθρωποι με διαφορετικές απόψεις. Αυτό είναι καλό. Ξέρετε, έχω συνδέσει ολόκληρη τη ζωή μου με το πεπρωμένο της χώρας μου σε τέτοιο βαθμό που δεν υπάρχει άλλο έργο στη ζωή μου που να είναι πιο σημαντικό από αυτό της ενίσχυσης της Ρωσίας. Έτσι, αν δω ότι κάποιος, ακόμη και αν είναι επικριτικός σε ορισμένες πτυχές του έργου μου, αλλά βλέπω ότι είναι ένας άνθρωπος που έχει εποικοδομητικές απόψεις και είναι πιστός στην πατρίδα και είναι πρόθυμος να θυσιάσει όχι μόνο χρόνια, αλλά ολόκληρη τη ζωή του στο βωμό της πατρίδας, ανεξάρτητα από την προσωπική του στάση απέναντί μου, θα κάνω ό,τι μπορώ για να βρω υποστήριξη σε τέτοιους ανθρώπους. Κάποια στιγμή, βέβαια -αυτή είναι μια φυσική διαδικασία, μια βιολογική διαδικασία- θα αντικατασταθούμε όλοι: εσύ στη θέση σου, εγώ στη δική μου. Αλλά είμαι βέβαιος ότι τα θεμέλια της ρωσικής κρατικής υπόστασης, της ρωσικής οικονομίας και του πολιτικού συστήματος θα είναι τέτοια που θα σταθεί στα πόδια της και θα ατενίζει το μέλλον με αυτοπεποίθηση. Κ. Σίμονς: Και εδώ κοιτάζετε αυτόν τον άνθρωπο. Θα περιμένετε από αυτόν την ίδια προστασία που προσφέρατε στον πρόεδρο Γέλτσιν επί των ημερών του, ότι θα σας προστατεύσει και αυτός; ΒΛΑΔΙΜΙΡ ΠΟΥΤΙΝ: Δεν το σκέφτομαι καν, αυτά είναι θέματα ήσσονος σημασίας. Το πιο σημαντικό πράγμα είναι το πεπρωμένο της χώρας και του λαού της. C. Simmons: Καταλαβαίνω. Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας, κύριε Πρόεδρε. Ξέρω ότι η συνέντευξη ήταν ήδη μεγάλη. Σας ευχαριστώ για μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση. Πηγή: kremlin.ru


https://rg.ru/2021/06/14/o-chem-govoril-vladimir-putin-v-interviu-amerikanskoj-telekompanii-nbc.html

77 views0 comments